|
Всех с 1 СЕНТЯБРЯ! Наши дети снова идут в школу.....:-))
|
|
|
|
Еще хочу добавить - ограничивая вольности детей мы тем самым защищаем их. Возможно от них самих. Могу опять таки привести пример из жизни: Взрослые и нервные мужчины с Севмаша (Ой, Павел, как вы их не любите!), возвращаясь домой вечером (Не очень трезвые, это возможно) регулярно сталкиваются с компанией ДЕТЕЙ. И наступают ногами в лужу мочи у квартиры. Вот я неоднократно слышала реплики от этих мужиков типа: "В голову никогда не получали". И однажды чей то ребенок получит в голову... Возможно незаслуженно и сильно. Да ладно, вообщем так оно и получается с этими компаниями у подъездов, потому как отрицая введение норм и законов, тем самым мы позволяем решать проблему варварскими методами.
|
|
|
|
|
Ясно, Павел, выслушав все ваши доводы можно сделать один вывод - хорошо там, где Вас нет. Создается впечатление, что Вы все таки не очень хорошо понимаете суть вопроса. Хотя конечно сейчас последует ответ на пролторы страницы, что Вы тут, конечно, самый умный. Да, на Кубани могут решать проблемы. И в Беларуси могут. И во многих других городах. (Найдите тысячу отличий от Северодвинска). А мы не можем. И при чем тут натуральный обмен, и мой лично изгаженный детьми подъезд?
#95 Вы совершенно правы.
|
|
|
|
Уважаемая #104, Северодвинску до уклада казачьих Кубанских станиц, аки до Парижа раком, "це вам ни на хуторе бабочек имать", и в каждой станице свои правила, в курортной зоне одни, в казачей зоне другие, в с/х зоне третьи, а теперь вспомните сколько вы знаете городов, где отдыхали ваши знакомые, прибавьте к ним численность казачества и отнимите эти 10 процентов от территории Краснодарского края...
На территории казачьих поселений, действуют как видите и телесные наказания, и комендантский час и еще куча хороших и не очень вещей, за которые в Северодвинске на вас в суд подадут...
Впрочем согласен, описание краснодарского края, в моём случае взято слишком общо, но меня удивляют ссылки на местность, где уклад жизни, абсолютно иной, где вопрос, что есть завтра, встаёт только в случае неурожая, где торговые отношения на 80% территории это натуральный обмен, где в каждом доме есть своё натуральное элитное пойло, как содержащее алкоголь, так и не содержащее, где у хорошей хозяйки, пол подвала в компотах, где в магазины ходят за сигаретами и иногда хлебом все остальное дома есть, где колбаса из мяса сделана... и еще сто тысяч "где", которые у меня 7 лет назад вызывали квадратные глаза...
Я до сих пор не могу понять, как можно сравнивать Краснодарский Край с городом Северодвинском, с какой бы стороны вы его уклад жизни не смотрели... У них в конце-концов белых ночей нет, гулять в темноте круглый год не интересно и спать хочется, особенно если вентиляция есть, а у нас в мае дышать также нечем, да еще и солнышко пялится в окно до 12 ночи. А сейчас у них также приехали, если уезжали их такие же "сумасшедшие дети", и они заборы не ломают у них сбор урожая уже второй месяц, им есть чем заняться, а чем должны заниматься школьники Северодвинска, которых привезли в середине августа, шесть часов на тополе висеть и красить листики в желтый цвет?
Впрочем, половина ваших проблем исчезнет в ближайшие две недели: дети в школу пошли...
|
|
|
|
Уважаемый #103, по поводу жизни на Кубани, то бишь провинции Краснодарского края, а не курортной зоны: комендантский час действует! и РЕАЛЬНО ДЕЙСТВУЕТ! Про воровство яблок-вишен речи не идет совсем, потому как они (яблоки-вишни), практически на газонах растут... А за распитие спиртных напитков подростками, хулиганство и прочее НАКАЗЫВАЮТ, в буквальном смысле, прилюдно секут плеткой казачьей, чтоб неповадно было. А стыд-то какой родителям на всю станицу! А если и собираются ребята под окошком и шумят, стоит только свет в доме или во дворе включить-выключить, все сразу расходятся и не мешают людям мирно спать... Причем, такие наказания не только к подросткам относятся, но и к взрослым, а алкоголиков даже не хоронят на кладбище рядом со всеми людьми, а за забором, да и вместо креста - осиновый кол вбивают за алкоголизм! Каково! Здесь почитают казаческие законы и традиции, почитают веру православную, да и что всем можно - казаку нельзя! Вот так-то! Со своей стороны отмечу, что нормальные родители свое чадо после 22.00 гулять не отпустят, а если чадо возвращается поздно с секции, обязательно встретят... Погулять конечно можно, только не мешайте другим отдыхать, да и гадить в подъездах тоже не стоит. Может "тихий час" и поможет Северодвинску...
|
|
|
|
|
Ответ на #102, я представляю о чем говорю, я поимел таки наглость выходить из туристической зоны Краснодара и Краснодарского края, жил в том районе, достаточно, чтобы понять, как можно жить на 500 рублей, выплачиваемых колхозом своим рабочим в условиях отсутствия другого заработка... Наши подростки либо сойдут там с ума от возможностей, либо застрелятся, от того что делать ничего не умеют...
Минск Витебск, это вобще отдельная история и другой тип государственного устройства, абсолютно отличный от нашего и абсолютно изолированный от мирового финансового рынка кризиса и прочей дребедени, которая нам непонятна, а их не касается, это абсолютно другой уровень индустриализации государства и занятости населения в конце концов это выливается в абсолютно другие требования к молодежи, примерно как и в Краснодарском крае... лучше бы вы Вашингтон с Брайтоном привели в сравнение (город у нас потихоньку становится отнюдь не участником другого государства, из-за подаренного автобуса)... Кроме того Минск и Витебск это крупные промышленные РАЗНОПРОФИЛЬНЫЕ центры, поясняю еще раз у нас не ПИТЕР и не МОСКВА и даже не областной центр, мы - ПРОВИНЦИАЛЫ и должны гордиться этим...
Про ограничение спиртного в законе о комендантском часе я не читал, это закон об ограничении употребления спиртных напитков в том числе пива, который "успешно" действует на территории и Краснодарского края и на территории муниципального образования Северодвинск...
А валить на меня вину за сломанный забор, это глупо читайте познавательную страничку расположенную в #94
|
|
|
|
|
Павлушка, вы для начала в Краснодар или в в Витебск с Минском съездите, а потом расскажите, что там 80% населения в свинарнике с курятником свободное время проводят. А ограничения по продаже спиртного ночью, к примеру, у них для того, чтоб Вы, уважаемый, их забор не поломали... Вы вообще то представляете о чем говорите?
|
|
|
|
|
Согласен, в 22-23 часа по улицам города спокойно не пройти, да хочется безопасности... Но почему все проблемы валятся на школьников, а по улицам страшно ходить в дни зарплаты на СЕВМАШЕ???
Меры "ЗА" в России не принимались со времен приватизации, а комендантский (тихий, сонный, еще какой-то), час это мера "ПРОТИВ", как была всегда со времен войн и революций...
|
|
|
|
|
Кстати реплика для Con Amore - любительницы животных.
Видимо Вы можете чувствовать себя безопасно на ночных улицах, гуляя с крупным псом. Я же перемещаюсь без подобных "телохранителей",
и, знаете ли, несколько нервничаю когда приходится возвращаться домой в 22-23 часа. А Вы бы хотели так нервничать и напрягаться?
|
|
|
|
|
"Выслушать доводы тех, против кого вводится комендантский час"---Я настаиваю на термине"тихий час".....:-))
Я предлагаю его не как меру ПРОТИВ, а как меру ЗА собственну безопасную и комфортную жизнь, за спокойную жизнь моих детей, моих соседей,других горожан и,в том числе Вашу, Павел........ неужели Вам этого не нужно?
А если нужно, то о чем спор, собственно?
Вы вольны сколько угодно "Заниматься обсуждением молодежных инициатив их поддержанием и развитием не только на словах", флаг Вам в руки, как говориться.
|
|
|
|
Нормальные родители и без комендантского часа ребёнка в 2 часа ночи никуда не отпутят
|
|
|
|
|
Ну пока перешли на мою личность...
Мои предложения для тех кому лень читать No Comments, no Emotions:
1. Провести беседу с собственными детьми
2. Вызывать милицию при каждом случае нарушения правопорядка у вас под окном и ТРЕБОВАТЬ от них соблюдения норм закона
3. Заняться обсуждением молодежных инициатив их поддержанием и развитием не только на словах.
4. Выслушать доводы тех, против кого вводится комендантский час.
5. Взглянуть на проблему изнутри, а не из окна
З.Ы. "кто хочет - ищет средство, кто не хочет- тот ищет причину" красивая поговорка... еще есть десяток таких же, но для меня они уже явное словоблудие ибо кто хочет - тот делает... а я привожу массу причин, почему идти нужно в другом направлении, а не лежать на диване указывая на одноразовую меру...
|
|
|
|
а я за социальные программы. В д/с, школе. Не просто училка у доски, а интересные занятия. Общение с животными. Короче прививать надо постепенно нормальные качества человека. А сам по себе закон ничего не даст. По крайней мере в таком исполнении, как он у нас.
|
|
|
|
|
Уважаемый Павел, ваши посты так же обширны, как и не внятны.
Создается впечатление, что СЛОВОБЛУДИЕ - Ваш конек.
Есть известная поговорка: кто хочет - ищет средство, кто не хочет- тот ищет причину.
Вы приводите массу "причин" ничего не менять. И Вы не привели ни одного средства или способа для решения реальной проблемы.
Вероятно теперь Вы попробуете "перейти на личности", попробуйте в связи с этим обойтись без излишних эмоций.
|
|
|
|
|
Для начала познавательная страничка:
1. Забор школы это собственность школы
2. Нахождение в пьяном виде и превышение шумового порога (установленного на каждый период времени суток), а равно порча чужого имущества и другие неправомерные действия наказываются штрафом и возмещением ущерба независимо от введения комендантского часа возраста, пола, национальной и религиозной принадлежности и времени суток...
3. Установление лиц виновных в данном правонарушении, зависит от сознательности директора школы,сотрудников милиции и вольных или невольных очевидцев правонарушения.
(4.) Дмитрий, если вы несовершеннолетний, то вас не оштрафуют во время комендантского часа, оштрафуют ваших родителей, не зависимо от правонарушений совершенных или не совершённых вами...
Теперь к Беларуси и Краснодарскому краю (у на тоже яблони растут):
Беларусь - аграрная социалистическая республика. Краснодарский край - "житница РФ" с небольшой южной зоной для туристов вдоль подережья обоих морей... Ломать заборы школ там никто не будет, всё уже сломали те "шо понаехали", а что не сломали, то не построили еще. Причины введения комендантского часа в Краснодарском крае: "шоб в чужой огород за яблоками не лазыли", и чтобы туристов не пугали... Занятия молодежи во время комендантского час, до времени сна: сельско-хозяйственные работы (поверьте 80% жителей живут на этом, собственный огород требует ухода каждый день, а еще свинарник, курятник). Особенности преодоления комендантского часа: отцовская машина + хутор друга в 15 км от ближайшего участкового.
Теперь ответ на вопрос, я люблю вечером посидеть на скамеечке и поговорить, про остальное (плевать на клумбу, пить пиво, может быть еще грызть семечки, сухарики, чупа-чупсы и прочую крашеную дребидень)... вобще на улице не ем и не пью, для этого есть кухня завтрак, обед и ужин и никакого алкоголя и табака... По себе же людей не судят...
Кто меня таким воспитал??? Сначала родители потом подключился детский сад, потом школа, затем государство, а потом начал думать...
З.Ы. Что-нибудь кроме того что "дети должны спать", "дети хулиганят" и обсуждения особенностей моего развития и изложения мысли будет в этой теме???
|
|
|
|
|
#91Как не крутите через 18 лет вопрос решится сам собой, если власть не сменится: вырастут те, о ком заботятся с рождения...
Уважаемый Павел! Вы так нажимаете на власть, даже интересно. О Вас кто заботился с рождения, мама и папа, или Власть?
Ну тогда, Павел, Вам надо выбратся из нашего офигенно демократичного города и съездить скажем в Беларусь, или к казакам в краснодарский край. Там меры по ограничению как вы там говорите чего то там решены ДОСТАТОЧНО эффективно. И как раз ВЛАСТЬЮ, по которой Вы так любите пройтись.В том числе путем введения этих некоторых ограничений.
И еще вопрос, а Вы то,случайно, не из тех кто так любит посидеть вечерком с баночкой пива под окном на скамейке, поржать, поплевать в клумбу и ничего плохого не делать? Тогда все понятно.
|
|
|
|
А вот если ты во время этого часа "не хулиганишь",не распиваешь спиртное и т.д. тебя могуд оштрафовать просто за нарушение часа?
|
|
|
|
|
#90 вопрос сводится к тому, откуда берутся дети
Как не крутите через 18 лет вопрос решится сам собой, если власть не сменится: вырастут те, о ком заботятся с рождения...
С другой стороны Административные меры неэффективны, после первого штрафа у половины ребят появятся либо липовые документы, липовые личные данные, а вероятнее взрослые друзья... Точнее это уже есть, сам видел, сам проверял - работает...
Ни один сотрудник милиции не способен физически отличить парня в 16 лет от парня в 18 (если он конечно не знаком с этим парнем), кроме как по документам или предоставленным самим подростком данным, подлинность которых тут же подтвердит база данных... (только вчера проверено на практике)... Таким образом повторится история с введением закона об ограничении курения и распития спиртных напитков, менты просто будут игнорировать компании больше 5-7 человек, максимально, что они смогут потребовать, это разойтись или покинуть территорию, но они и сейчас с этим не справляются...
Теперь о противоречии, об этих подростках и речь, это именно ИХ надо увлечь чем-то, это с каждым родителем имеющим у себя ребенка в возрасте 12-22 нужно провести беседу, ибо всякому родителю его ребенок лапочка и наговаривают на него, при том сами родители не знают, в каком дворе их дитятко забор ломает от безделья... знаем плавали...
Теперь выводы:
1. делайте, что хотите, только задайте себе вопрос, где ваши дети...
2. ввод комендантского часа спасет 4 школьных забора, при том средства "на реализацию программы" пойдут из стоимости ремонта крыши в вашем доме и будут несоразмерно больше (штрафы проект не окупят)
3. "определенной проработкой" меры может стать только одно: включение в состав нарядов милиции учителей и членов родительских комитетов (геморойно, мало кто на это пойдет).
4. участники группы всем своим видом пытаются показать, что им не нужно 10 возрастов подростков, только потому, что они хулиганят (они ВСЕ хулиганят, "святых" единицы)
5. мои утверждения сводятся к тому, что в комендантском часе, как в мере пресечения детской разнузданности и родительской безалаберности, необходимости нет.
6. всё будет, как "партия скажет"
7. аналогично вводились меры по ограничению курения распития спиртных напитков в общественных местах в 2006-2008; и каким-то рублем, пытались наказывать родителей, чьи дети увлеклись граффити в 2000-2002: меры неэффективны, затраты высоки, а ситуация ухудшается административный кодекс заменяется уголовным, вперед, товарищи, к победе к... кого-то там...
|
|
|
|
|
#88-----вы сами себе противоречите.
Описанные выше безобразия творили как раз те подростки, за которыми не приглядывают их родители (и власть) поздним вечером.
Ваше предложение сводится к тому, чтобы оставить все как есть.
Другие участники обсуждения предлагают решить этот вопрос административным путем. Возможно это решение не идеально, хотя при определенной проработке могло бы стать действенным.
----теперь попробуйте сделать выводы.
|
|
|
|
|
Дак наказать надо этих детей через их непутевых родителей. А именно материально. И пусть мама-папа отремонтируют то, что изгадило их чадо. И еще раз. И запретить им перемещаться по городу по ночам. И все встанет на свои места. Не надо громко про государство, которое нам обязано, начать надо с самих себя.
|
|
|