|
#90 вопрос сводится к тому, откуда берутся дети
Как не крутите через 18 лет вопрос решится сам собой, если власть не сменится: вырастут те, о ком заботятся с рождения...
С другой стороны Административные меры неэффективны, после первого штрафа у половины ребят появятся либо липовые документы, липовые личные данные, а вероятнее взрослые друзья... Точнее это уже есть, сам видел, сам проверял - работает...
Ни один сотрудник милиции не способен физически отличить парня в 16 лет от парня в 18 (если он конечно не знаком с этим парнем), кроме как по документам или предоставленным самим подростком данным, подлинность которых тут же подтвердит база данных... (только вчера проверено на практике)... Таким образом повторится история с введением закона об ограничении курения и распития спиртных напитков, менты просто будут игнорировать компании больше 5-7 человек, максимально, что они смогут потребовать, это разойтись или покинуть территорию, но они и сейчас с этим не справляются...
Теперь о противоречии, об этих подростках и речь, это именно ИХ надо увлечь чем-то, это с каждым родителем имеющим у себя ребенка в возрасте 12-22 нужно провести беседу, ибо всякому родителю его ребенок лапочка и наговаривают на него, при том сами родители не знают, в каком дворе их дитятко забор ломает от безделья... знаем плавали...
Теперь выводы:
1. делайте, что хотите, только задайте себе вопрос, где ваши дети...
2. ввод комендантского часа спасет 4 школьных забора, при том средства "на реализацию программы" пойдут из стоимости ремонта крыши в вашем доме и будут несоразмерно больше (штрафы проект не окупят)
3. "определенной проработкой" меры может стать только одно: включение в состав нарядов милиции учителей и членов родительских комитетов (геморойно, мало кто на это пойдет).
4. участники группы всем своим видом пытаются показать, что им не нужно 10 возрастов подростков, только потому, что они хулиганят (они ВСЕ хулиганят, "святых" единицы)
5. мои утверждения сводятся к тому, что в комендантском часе, как в мере пресечения детской разнузданности и родительской безалаберности, необходимости нет.
6. всё будет, как "партия скажет"
7. аналогично вводились меры по ограничению курения распития спиртных напитков в общественных местах в 2006-2008; и каким-то рублем, пытались наказывать родителей, чьи дети увлеклись граффити в 2000-2002: меры неэффективны, затраты высоки, а ситуация ухудшается административный кодекс заменяется уголовным, вперед, товарищи, к победе к... кого-то там...
|
|
|
|
#88-----вы сами себе противоречите.
Описанные выше безобразия творили как раз те подростки, за которыми не приглядывают их родители (и власть) поздним вечером.
Ваше предложение сводится к тому, чтобы оставить все как есть.
Другие участники обсуждения предлагают решить этот вопрос административным путем. Возможно это решение не идеально, хотя при определенной проработке могло бы стать действенным.
----теперь попробуйте сделать выводы.
|
|
|
|
Дак наказать надо этих детей через их непутевых родителей. А именно материально. И пусть мама-папа отремонтируют то, что изгадило их чадо. И еще раз. И запретить им перемещаться по городу по ночам. И все встанет на свои места. Не надо громко про государство, которое нам обязано, начать надо с самих себя.
|
|
|
|
|
А они должны были в 10 часов вечера покрасить забор??? Или у них какие-то другие важные дела должны быть?? Дети, оставшиеся без присмотра взрослых так и делают...
|
|
|
|
Раньше я очень хорошо относилась к подросткам. Мне казалось, в этом возрасте личность становится по-настоящему интересной и яркой. Да, это период смены ценностей, рвущейся наружу энергии, протеста против любой несвободы, и т.д. Вполне понятно и простительно. И почему, думалось мне, взрослых это так раздражает?
Но вот уже несколько месяцев компания подростков собирается под моими окнами. Первое время я относилась к этому спокойно - ребятам хочется пообщаться, что ж тут такого. Но ребята постепенно обнаглели. Пиво, громкие вопли и маты стали обычным явлением. Это что, из чувства протеста? А из каких соображений они бьют о стены бутылки? Может мне кто-нибудь объяснить? Однажды они с идиотским смехом бросали деревянную колоду в бетонный забор, пока кусок забора не вывалился.
Вот такими я теперь вижу подростков. И никакого сочувствия (мол, государство и гадкие взрослые недодали им развлечений) к ним не испытываю.
|
|
|
|
|
А молодежью никто не занимается уже лет 8, сейчас выросли первые из тех, на кого "не хватило времени и денег государства", потихоньку помаленьку они создают что-то первое за много лет направленное на всю молодежь города, бывает и бодаются, друг с другом с властью с теми, кто обеспечил им счастливое или "очень счастливое" детство...
Что ж касается идеи часа, ну задумайтесь, любой подросток прекрасно знает, где и как можно "отхватить" с 21 до 5 утра, поэтому спокойно идут по центральным улицам огибая алкашню, если конечно не строят "крутых". "Крутые" же отхватят и днем по первое число...
Хотя введут или не введут это время зависит только от того, какой жареный петух клюнет в задницу наших "всенародноизбранных"
Про книги +1
|
|
|
|
Павлушка Ярышев (#84), совершенно согласна по поводу шума гуляющих компаний. Дикий пьяный ор неприятно и жутко слышать даже находясь дома, а уж не дай бог оказаться в это время где-то неподалёку на улице, совершенно незащищённой (милиция не в счёт, её в этот момент никогда рядом не бывает). Так это опасность и для подростков тоже. Нормальные адекватные подростки могут нарваться на такую компанию, а потом в отделении травмы будет аншлаг. К тому же взрослый человек ведёт себя более адекватно, даже в состоянии подшофе (ну хотелось бы в это верить...), нежели подросток с неустоявшейся психикой и особенно подверженый проявлениям стадного чувства. Конечно замечательно было бы, если бы не надо было вводить какие-то запреты, все всё понимали бы и вели себя соответственно (фантастика!). Но пока этого не наблюдается, приходится прибегать к "драконовским" методам.
По поводу того, чтобы "дать подросткам адекватную цель", так что то я сомневаюсь что они её возьмут :) Если человек сам не стремится к чему то, так фиг его уговоришь. И сейчас ведь не все подростки дурака валяют. У многих совершенно нормальные увлечения, так они к этому сами пришли.
А вообще не мешало бы подрастающему поколению книги почитать, а то тут в интернете таких опусов начитаешься...
|
|
|
|
|
Ирина, дак проблема то не в подростках на улице, а в том, что шум гуляющих компаний спать мешает мирным гражданам, уж если вводить этот час, то вводить его ДЛЯ ВСЕХ...(гуляет все равно молодёжь возраста 16-32) То что я имею собственное мнение, обоснованное на опыте жизни меня и моих друзей, не даёт права вещать на меня ярлыки угодные вам...
А милиция у нас и правда неактивная, она борется только с тем, что на виду, они не заходят во дворы и другие места где молодежь пьет, почти не собирает бомжей и алкашню по улицам, они гребут тех, кто как-то не так по центральной улице идёт и от толпы отличается, как раз, тех, кто с собакой вышел погулять... и так же как и вы навесят на подростка ярлыки "отбившегося от стаи", "неблагонадежного" доставят в УВД, составят протокол и часа в три ночи отпустят домой с родителями, а на следующий день в школу, куда бумажка из ментовки тоже придет, вы не забывайте, что мы в РФ живём, никто напрягаться не будет...
В то же время, если подросткам дать адекватную цель, настоящее занятие на вечер, пусть даже до 21.00, главным условием которого будет "тусняк", проблема криков на улице значительно сократится, но тут всем приятнее думать о СВОЁМ спокойствии, чем о НАШЕМ будущем...
З.Ы. Ни одна норма закона, не заставит сотрудника милиции задержать толпу подростков, если среди них найдутся минимум двое трое совершеннолетних (проверено на практике)
|
|
|
|
|
Миша Домрачёв, согласна с Вами совершенно! Павлушка, а Вы, как я погляжу, провокатор. Ну что Вы уцепились за этот несчастный час с 22 до 23. Ну чёрт с ним, пусть запрет действует с 23 часов. И ссылаться на то, что подростки находятся в протестном возрасте не стОит. Что же теперь у них на поводу идти? Ничего, не сразу Москва строилась, не это поколение так следующее научится не болтаться ночью по улицам. Начинать то когда-то надо. А переживать, что кого-то из подростков, которые по уважительной причине на улице в этот час (секции? прогулка с собакой?), задержат, не надо. Не такая ативная у нас милиция. Да и уважительных случаев не так уж много. Я за коменданский час.
|
|
|
|
|
А они есть всегда и у всех, кроме милиции и закона, которые кстати не будут смотреть по какой причине молодой человек в 23 часа одну минуту находится на растоянии километра от дома...
|
|
|
|
|
Вы все пытаетесь найти исключения в правилах.
|
|
|
|
|
Давайте возьмем банальный график - завтра к 8,30 в школу!
Екатерина, вы забыли вторую смену, которая спит до 10-12 часов дня, кое-где она еще есть, несмотря на демографический спад, и через 4-6 лет она будет вынуждена снова появится... Не будем забывать и о второй смене вузов и ПУ это возраст опять-таки 16-18 им глубоко фиолетово на 8.20 - 8.30 при том, что если не красится по пол часа то подъем в 7.30 обеспечивает полноценный приход ребенка в школу к 8.20, если это не спец школа на другом конце города, а это при условии покидания клуба не позднее 23, что случается не часто выливается ровно в 7-8 часов сна, с условием второй смены или расписания "Ко второму уроку", "ко второй паре" вполне тянет на 9-11 рекомендуемых минздравом...
В то же время большинство клубов работает по графикам "Понедельник - Среда - Пятница" или "Вторник-Четверг", что обеспечивает необходимый уровень успеваемости
|
|
|
|
|
#74 Хотя давайте возьмем банальный график "завод".
Давайте возьмем банальный график - завтра к 8,30 в школу! Чем должен ребенок заниматься таким интересным в КЮМЕ чтобы регулярно приходить на занятия с квадратными глазами? Или то, что ночью детскому (и взрослому) организму надо отдыхать МИНИМУМ 7 часов, а лучше и больше уже никого не интересует? Спросите у учителей, как им приятно учить таких детей, которые после интересного (я не спорю) досуга в клубе спят на партах. Это элементарно, и наверное Вы, Павлушка, если конечно вспомните себя, то согласитесь.
#78 опять же, конечно Вы утрируете. Я не могу сказать про всех остальных детей в принципе, но что касается меня конкретно (и моих знакомых), то наши дети ходят в кружки все таки вечером, а если возникает необходимость задержаться, то мы (я) их элементарно ВСТРЕЧАЕМ.И с интеллектом у них все отлично. И как раз моя задница при этом не на диване. И я не пытаюсь себя успокоить мыслью, что Вы, Павлушка, смогли кому то что то там объяснить, и поэтому мой ребенок ночью на улице может быть в безопасности.
|
|
|
|
|
Люди, вам давно было 16?? и что вы делали??? в 21.00 спать ложились??? Юные моряки, естественно в 22.00 ложатся спать, но есть еще юные реконструкторы и другие интересные кадры обитающие на территории того здания, где находится КЮМ и не придерживаются режима...
ТОВАРИЩИ ВЗРОСЛЫЕ прежде, чем запирать НАШИХ детей дома с 9-10 вечера, только потому, что они буянят на улице, может задумаемся почему они это делают??? Может посмотрим наконец, что им нечем заняться??? Дебошей и пьянства хватает и в другое время с 2 дня до 6 вечера, только вы в это время на работе сидите, в большинстве случаев за колючкой и по морде получить не рискуете...
-----ДЕТИ ночью на улице это НЕ НОРМАЛЬНО! ----- Объясните это нашей молодежи (возраст 14-18 априори протестный, они будут отвергать любые запреты), на которую кладут с высокой колокольни с того дня, как они себя помнят. Объясните им разницу между днём и ночью и объясните, почему по закону ответственность с 14 лет наступает за всё, а выйти на улицу по нужде до 12 ночи они не могут никогда ни с собакой погулять ни в магазин сходить (с точки зрения закона и в новый год тоже)...
З.Ы. Сладок запретный плод, так что давайте запретим спорт, интеллект и непьющее существование лучше, авось дети решат этим заняться... Мы можем запретить всё, даже жить, ибо МЫ - ВЗРОСЛЫЕ, можем решать абсолютно всё за наших детей, а чему они научатся в собственной комнате обитой войлоком с деревянными игрушками приколоченными к полу до 18 лет?? Утрирую, конечно, но вам же проще запрещать, чем оторвать задницу от дивана и задуматься, чем ВАШИ дети занимаются и будут заниматься. Таким образом надо большую часть родителей Северодвинска лишать родительских прав напрочь..
|
|
|
|
кстати даже днем контролировать мелочь не можем. Еще ночью собрались. Надо социальные программы вводить, а не пионерский лагерь)
|
|
|
|
|
ага) до 18) а я все о собаках)с 14 лет можно гулять с собаками. И если собаке приспичит в 0.00 - то топить соседей не стоит)))))) Каждый случай - вполне конкретный. Не все подростки - придурки =)
|
|
|
|
|
КЮМ это клуб ЮНЫХ моряков, так вот у юных в 22-00 отбой (и у всех других, не юных, моряков тоже)
подростки, желающие тренироваться или посещать доп. занятия делают это в дневное время, ну во всяком случае не позже 22-00. В 22 часа закрываются даже взрослые тренажерные залы, не говоря уже о детских кружках.Пэтому не наводите тень на плетень с вашими "расчетами"
-----ДЕТИ ночью на улице это НЕ НОРМАЛЬНО! ----- Поскольку закон (да и простая житейская логика) трактует возраст до 18 лет как детский,
так и сидеть этим деткам ночью дома, приобщаясь к чему-то более прекрасному, чем сами знаете что.
|
|
|
|
|
В основном это клубы, на Тургенева 12 и в КЮМе, разумеется это не значит что ребята сидят там каждый день до 23 часов, но иногда приходится и задержаться...
Хотя давайте возьмем банальный график "завод".
в 18 часов родители приходят домой в районе 19 часов заканчивается полноценный ужин с получасовым перерывом на дорогу отдых или что-то еще это будет уже 19.30, хорошая тренировка во вторую смену это 3 часа итого 22.30...
Так что вопрос не в том, кто будет заниматься, энтузиастов найдется много, а в том, где ВАШИ дети будут сидеть в то время, пока вы отдыхаете от работы. И не надо говорить о том, что ваши дети мирно играют в машинки в соседней комнате... жить за компом далеко не выход, а больше в домах северодвинцев заняться нечем.
|
|
|
|
|
Ну и назовите мне пару - тройку взрослых в нашем конкретном городе, которые занимаются с подростками после 22 часов??? И деток которых туда родители отпускают не так уж и много. Таким деткам можно и справочку в кармане носить, что де из секции идет, а не из подвала.
|
|
|
|
|
читайте внимательнее возраст 16-18 время с 19.00 ДО 23 часов, для особо рьяных можно и до 22, но по любой "детей" надо чем-то занять.... После секции пиво уже пить некогда
|
|
|