|
ЖКХ !!!
мы СОЗРЕЛИ, ЧТО БЫ ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ?
Павлушка, потому что организовать эту работу так, чтоб она действительно приносила прибыль могут единицы."
Кто нам мешает прикинуть что надо для нормального рынка ЖКХ?
Валерий, зачем? Слышали: Один в поле не воин!
|
|
|
|
Павел
я думаю если я буду работать в ЖКХ,нужно быть хотя бы директором предприятия чтобы поменять такое.
|
|
|
|
|
Павлушка, Не, я смотрел почти полностью. У лектора хороший русский. В теме... Не страдает патетикой. Я, кстати, прочитав, просмотрел ударение об ответственности перед супругом за волеизъявления...
Павлушка, В теме. Я и считаю, что в мэрии такой отработки должно быть меньше. Больше должно быть местечкового.
Валерий, +100%. Не надо ни чего придумывать. Всё укладывается в Ms Offis.
Потеряли нить, упёршись в мелочёвку. Мы же по крупному должны говорить...
|
|
|
|
Антоха, о чем и речь, с одной стороны есть девушка с восемью классами образования, которая мечтает о красивой жизни и добром заботливом олигархе, с другой стороны Вы, насколько я понимаю хороший слесарь.
У вас перспектива роста до пятого разряда, старшего мастера и бригадира. На средства получаемые от такой работы можно вполне содержать семью, можно думать об увеличении жилплощади, покупке автомобиля и хорошем отпуске.
У девушки максимальная перспектива, без образования бухгалтера вряд ли превысит должность секретарши директора. Заработная плата будет как у меня по 2-3 разряду, благо навыки есть, если я таки соберусь поработать слесарем. При этом её мечты о добром и заботливом олигархе, отдыхе на юге и красивой машинке, совершенно не вписываются атмосферу, в которой она работает.
Если девушка не дура и у нее появилась возможность получить работу лучше, то почему нет? Но как раз перейдя на эту работу, она как раз будет говорить о стильной засаленной робе, жутких брутальных заселенных слесарях и кучу других издержек, которым придала значение. А то что иной слесарь после душа идет чище, чем инженер ей все равно.
Если обидел, извините, но просто не знаю как еще объяснить весь комплекс проблем возникающих при переводе жилищно-коммунальной сферы на электронную обработку заявок.
Я ведь только за это, но вот платить тридцатку девушке за правильную работу на компьютере в нашем городе никто не хочет, потому что организовать эту работу так, чтоб она действительно приносила прибыль могут единицы. Поэтому предпочитают платить 12-13 двум девушкам, но с уровнем профессиональных навыков на уровне первоклассника.
Отсюда и куча бессмысленной ругани, отсюда беседы о какой-либо модернизации, отсюда отношение ко всей государственной сфере как низкоуровневому малоквалифицированному труду
|
|
|
|
Павлушка, а вы в чем на работу в том и на парад что ли??)))я таки не понял?если на работе я в робе,то по вашим рассуждениям у меня нет костюма и я совсем не стильный???поверьте,есть и не один и они точно не хуже вашего...нафиг мне нужны ваши навыки компьютера,мне надо семью кормить и жить достойно..стильным(не одежда),по моим суждениям,считается НЕ РАБОТАТЬ и жить достойно(финансы)...мне до этого далеко еще)))
|
|
|
|
|
Антоха, на 13 позиции по зарплате или по навыкам работы с компьютером???))) Ибо в последнем я очень сильно сомневаюсь
Засаленность аморфная характеристика, человек в робе и человек в костюме имеют разный вид, второе на данный момент считается стильным
|
|
|
|
|
Валерий, я тоже не понимаю почему оператор с ТВС не может снимать свадьбы, нахрен надо настраивать баланс белого и кучу других тонкостей вашей работы. Программное обеспечение, сайты и настройка сети как раз моя работа. И ежедневно приходится сталкиваться с разным уровнем подготовки кадров.
В теории (а у вас именно теория поскольку обкатки в бюджетной организации ваша база не прошла), у меня на компьютере есть мини сайт, который за 2 часа приводится к тому, что Вы хотите, то есть запрашивает 10 параметров,, в нашем случае: Фамилию, Имя, Отчество, Улица, Дом, Квартира, описание проблемы, телефон, текст заявки, желательное время для выполнения, если хотите можно организовать загрузку фото. После этого сайт выводит полную таблицу заявок. Еще два часа работы и будет добавлена возможность экспорта данных в эксель и распечатка заявок. Как видите у меня тоже все идеально задача для студента второго курса ИИТ в Архангельске.
А на практике не работает, труду конечных пользователей угрожают права доступа, необходимость правок ошибок изначального набора информации. Уже оговоренные выше затраты рабочего времени и материала и отдельные отметки о степени выполнения.
Через 20 лет все заработает так как Вы хотите, когда за эти же компьютеры сядут люди интуитивно понимающие интуитивнопонятный интерфейс, как это не абсурдно звучит.
Между тем Вы так и не ответили на вопрос, почему Вы с таким объемом знаний, так и не работаете в ЖКХ, где Ваши знания столь необходимы. А ответ весьма прост Ваши навыки не будут использованы даже на 20%, а ваша заработная плата уменьшится вдвое если не больше. Почему же девушка с перспективой роста должна сидеть за маленькую зарплату в коморке, если её навыки позволяют стать приличным менеджером в приличной конторе?
|
|
|
|
|
Павлушка, )))я не засаленный и где то на 13 позиции)))
|
|
|
|
|
Паша
Я уже ответил,у меня уходит 3 минуты,только изменить параметры нужно ВСЁ. Результаты на лицо без демагогии :))))
А на счёт сайта типа онлайн заявки,состояние предприятия и т.д,вопросы и ответы директора.Любой сайт если мозгов нет у своих программистов,легко заказать в специальной конторе. Думаю что он не сумашедших денег стоит,чтобы любому предприятию ЖКХ его оплатить.
То что и Вы пишите результат ноль я тоже ответил,если были бы дураками,планы до сих пор писались на бумаге.
Теперь на счёт чая,пьют чай и на СМП,называется технологический перерыв у всех примерно в одно и то же время с 10.00-10.15 и 15.00-15.15.
Компьютеризировать в конторах можно было всё ещё года 4 назад.
|
|
|
|
|
Валерий, 40 50 минут на написание протокола, в любом случае уйдет, 10пальцевый способ печать в городе у единиц и они не работают в ЖКХ. Для ускорения процесса что на компьютере что на бумаге есть те самые формы. Экономия времени 0.
Если вы не поняли шутку про чай, Вы видимо еще не ходили подавать заявку. Чай там пить любят, в это время дверь закрыта и телефон не отвечает.
Был бы сайт был бы программст PHP
16. Php-программист
Зарплата: до 90000 руб.
Теперь к знанию приложений MS Office в школе я думал что знаю все, когда пришел в универ меня еще пол года обучали для того чтоб я узнал этот пакет приложений в два раза лучше. После этого я думал что знаю все. Но за последние 3 года только об экселе я узнал еще кучу новых функций и вариаций и поверьте, это только начало.
Наряды отдаются в наиболее удобной форме, в зависимости от квалификации сотрудников между которыми этот документ имеет хождение. Наряд это Word! Когда работают мастер и секретарь все понятно, с двух мастеров начинается уже неразбериха.Потому что непонятно где чей наряд и кто его сдал.
У нас есть отметка о приеме, отметка о выполнении, отметка о затратах материала, отметка о затратах рабочего времени. Ко всему прочем потребуется отдельная графа для сроков выполнения. Это слишком много данных для обработки специалистом, в компетенцию которого входит печать документов и простейшие логические операции в экселе.
Специалист с большими навыками стоит дороже, а экономия времени несущественна из-за несовершенства системы управления
|
|
|
|
|
Паша
потерянные 40-50 минут я терял на заполнение протокола вручную,причём следующий протокол,нужно изменить параметры,исправления не допустимы и замазывания тоже. Это документ.В компьютере он ищется моментально и исправления тоже. Причём порой это нужно очень срочно,ждать никто не собирается 50 минут :)))) Приходилось раньше писать вручную
Вы хоть раз звонили в своё ЖЭУ на подачи заявки. Я звонил 20 минут попасть не могу. Телефон занят постоянно.Был бы сайт,подал заявку и всё.Мне не надо ждать эти 20 минут
Все зарплаты которые Вы написали это полный бред,очень многие в конторе знают word и exel/
А Вы знаете что мастера без всякой демагогии уже в них работают и отдают наряды именно а этих программах?
Отметку о Выполнении ставит мастер допустим сантехников - сетка-то одна и система и принцип один,ничего заумного. Мастер составляет расходы по данной заявке. Кстати к Вашему сведению он это и делает согласно журнала,когда сдаёт наряд в конце месяца,только с журнала,что руками написали.
Паша,опять пишите бред про всякие буквы ё на компе. раньше наряды писались от руки,сейчас в exele куда быстрее всё стало.
|
|
|
|
|
итак для того чтоб больше не возникало вопросов по уровню выкладываю такую табличку, по ней можно определить какую зарплату будет получать человек имея определенные навыки.
Так согласно этой табличке девушки работающие в ЖЭУ находятся на позиции 1 и некоторые на позиции 3. При прохождении обучения они сразу попадают на позицию 5 а в идеале 6.
Для возможности подачи заявки через интернет, нужен человек со ступени не ниже 14. а в ЖЭУ только 9.
Сравнивайте зарплаты, господа
Ступеньки эволюции пользователей ЭВМ в РФ
1 уровень "пользователи"
1. Секретарь
Зарплата: 10 000 -15 000 руб.
Обязанности: •Работа секретаря заключается в приеме-переадресации входящих звонков и всей входящей информации, поступающей в компанию
2. Представитель компании в интернете
Зарплата: 15 000 руб.
ТРЕБОВАНИЯ К КАНДИДАТАМ: - возраст от 21 года - выход в интернет - наличие камеры и микрофона - навык работы в команде приветствуется
3. Оператор ПК
Зарплата: до 18000 руб.
Гражданство РФ, Скорость печати от 120 уд./мин
4. Оператор ПК c MS Office
Зарплата: от 20000 руб.
Высокая скорость набора текста, Владение Word, Excel, Грамотность.
5. Оператор ПК c MS Office занние офисной техники и делового этикета
Зарплата: от 22 000
Требования: Знание Excel‚ Word‚ орг. техники‚ делового этикета
6. Оператор ПК со знанием 1С
Зарплата: от 27 000
Стаж работы по специальности от 2 лет; • знание 1С Excel, Word, орг. техники
2 уровень "Администраторы"
7. HTML-верстальщик Москва
Зарплата: от 35000 RUR
Обязанности: Верстка макетов на основе макетов PSD; кроссбраузерная html-верстка сайтов и интерфейсов.
8. SEO оптимизатор, Администратор web-сайта
Зарплата: от 35000 руб.
Уверенный пользователь ПК, Знание HTML, CSS, Желательно знание Adobe Macromedia, HTML
9. Системный администратор
Зарплата: от 35000 RUR
Обязанности: Своевременная и качественная техническая поддержка и обеспечение непрерывности работы ИТ-инфраструктуры компании.
10. Ведущий специалист / HTML-верстальщик
Зарплата: от 45000 RUR
Обязанности: Кросс-браузерная верстка по макетам; Публикация контента на сайте компании; Проектирование и развитие сайта
11. Интернет-маркетолог
Зарплата: от 45000 RUR
Обязанности:Комплексный аудит сайтов и эффективности кампаний по их продвижению;Ведение контекстной рекламы в системах Яндекс, Гугл
12. Контент-менеджер
Зарплата: до 45 000
Должностные обязанности 1. Управление периодическими E-Mail рассылками.2. Компетенция в области комплексного интернет продвижения
13. Программист, Контент менеджер, Администратор web-сайта Москва
Зарплата: от 50 000 руб.
PHP, MySQL, Знание HTML, NETCAT, вёрстка Разработка, администрирование, размещение и обслуживание сайтов компании Опыт от 3 до 5 лет
3 уровень Программисты
14. Веб-программист
Зарплата: от 60 000 RUR
Обязанности:Разработка сайтов на системе управления с нуля
15. PHP программист Москва
Зарплата: от 70 000 RUR
PHP программист со знанием MySQL. Разработка сайтов с нуля.
16. Php-программист
Зарплата: до 90000 руб.
22-35 лет, образование высшее в сфере IT (желательно); Опыт работы от 2-х лет и создания нескольких проектов
17. Flash-дизайнер Москва
Зарплата: до 100 000 RUR
Разработка флеш приложений с нуля.
18. Программист
Зарплата: от 100 000 до 120 000 руб.
Знание типовых конфигураций 1С, Опыт участия в проектах по внедрению 1С, Поддержка и доработка баз 1С, настройка взаимодействий между конфигурациями
|
|
|
|
|
Валерий, хорошо, у Вас поиск облегчился Вы работаете один насколько я знаю
Пример у меня перед глазами, этап прошел на собственной шкуре в реальной конторе, только вместо заявок были рекламные материалы всего на несколько сотен тысяч символов. При правильной организации это разгребли за неделю работы.
Потерянные 40-50 минут, это далеко не аргумент, на что вы их тратили на поиск некого события или на распивание чаев. тети Зины из ЖЭУ находят заявки за 10 минут максимум даже если у вас жуткая амнезия на даты.
Ерунда начинается как раз с отметки о выполнении, кто её должен ставить и на каком основании? Секретутка на основании слов бригадира будет ставить отметку минут за 5-10 если она в это время очень хочет поговорить по телефону. Сам бригадир или мастер не обязаны ковыряться в многостраничном документе в поиске записей у них может быть отметка от жильца только в письменном виде и они её должны сдавать тогда. Чтоб разобраться с дебетом и кредитом на одного это 5 минут, чтоб было доступным для 3 людей в конторе около полугода, если никто не будет халтурить.
Теперь к веселым пунктикам заявка включает в себя
"№, Ф.И.О заказчика, адрес,телефон, проблема,срок выполнения,отметка о выполнении,примечание. ВСЁ" а дальше вдруг всплывает расчет материала
Где материал, где потраченные человеко-часы как ставить отметку не только о выполнении но и о том, что заказчик принял работы? Непонятные мелочи но они увеличивают работу над одной заявкой в разы.
Теперь о главном. Если все делать красиво и цивильно. То мы до сих пор имеем бумажную волокиту с накладными и актами приемки работ. Они все в бумажном виде и от этого не уйти. 80% работников ЖКХ 8 минут могут искать букву Ё на клавиатуре, с остальными буквами в два раза быстрее. Зато время написания одного слова ручкой занимает 2 секунды. Заявка в бумажном виде может быть оставлена на столе и внесена в журнал в любое удобное время. Опять же в компьютер и в журнал время внесения будет одинаковым.
Расход материала из одной таблицы о которой говорите Вы считается так же выборкой. Экселевская выборка и журнальная выборка по журналу займут одно и то же время..
Отчетность по заявкам для директора не нужна нафиг, он не хочет и не будет разбираться в каждой конкретной заявке. Главные вопросы в бухгалтерской отчетности в целом, которая этим экселем охвачена как раз и не будет.
Разбивать эту отчетность на заявки задача мастеров. а мастера без бумажек и экселя в уме знают сколько чего у них уходит и сколько они могут еще домой утащить.
Но все выше это полнейшая хрень учитывая рынок труда.
Вот сижу и не врубаюсь ради чего 8-10 блондинок с чайниками в течнии полугода обучать работе с экселем? Пока они перекладывают бумажки все чудно и всех все устраивает, как только они научатся работать с экселем на том уровне, о котором идет речь они уже становятся операторами ПК, по идее работа должна ускориться на минут 20-40 минут в день )))) Но они уже не работают ЖКХ не в замыленой конторке сторонясь засаленных слесарей, а идут работать в офис где дресс код и красивый дорогой чайник и хороший интернет и зарплата в 1,5 раза выше.
Больше времени будет потрачено на "обучение", нежели на поиск нового рабочего места и кто придет замещать - очередная группа компьютерных блондинок. А платить за это будем все мы.
Валерий, пожалуйста, задумайтесь почему вы не работаете в ЖКХ?
|
|
|
|
|
Валерий, а еще есть заявки на текущий и капитальный ремонт и все это фиксируется в журнале где описывается выполненная работа и списывается материал,по сути этот журнал тот же компьютер))))
|
|
|
|
|
Паша
Вы просто ради любопытства сходите и посидите в кабинете у мастеров тех же сантехников полчаса,во время приёма заявок. Вы просто офигеете,от их количества,особенно в понедельник,но это полдела. Занесение заявок в компьютер это нужно для удобства работы.
Даже хотя бы 20 заявок в день и 5 дней это уже 100 заявок.20 дней - это 400 заявок. Так это с одного ЖЭУ и только я Вам привёл пример слесарей.сюда добавим заявки электрикам,плотникам и внутри предприятия заявки. Вот Вам примерно и 4-5 тысяч заявок.Я уже не говорю про заявки уборщиц,дворников.
Я Вам уже привёл пример,что я создал базу,где вместо потерянных 40-50 минут,я сэкономил почти всё это время. Поиск и создание нужного документа вместо этого времени стал 2- минуты. Это о чём то говорит.
Вы вообще ерунду пишите,пишет заявки,появится другой не разобраться. Есть определённая форма Есть таблица,которая заполняется. Просто тупо,это единая форма:
число,месяц год, далее допустим:
№, Ф.И.О заказчика, адрес,телефон, проблема,срок выполнения,отметка о выполнениии,примечание. ВСЁ
что здесь не разобраться? Вы о чём?
Причём мастерам делать планы,наряды свои в таком электронном виде просто облегчается в разы!!!! И поиск облегчается,что потрачено и куда ушло и материал легко расчитывается и быстро.
И последнее в таком электронном виде выдаются заявки уже на печати своим подчинённым! Это разборчиво и понятно и не нужно тупо переписывать из журнала заявки.
|
|
|
|
|
Валерий, 1) такое ощущение что мы говорим о 10 000 заявок в месяц )) При этом "потярешек" 1-2% 3-5 человек в месяц. При том что предприятие работает не лучшим образом в идеале таких обращений вобще быть не должно.
2) от фонаря заявки, при перенесении в компьютер легитимными и правильными не станут они просто станут электронными разница лишь в том что раз в месяц он будет залезать в компьютер, а не гонять секретаршу. Поскольку электронных подписей в городе нет, а заявки и финансовые документы кто-то должен будет контролировать, определенный процент документов будет находится одновременно и в папке выполненных и в папке не выполненных, оплаченных или неоплаченны, обработанных и необработанных. При работе одного человека все чудно, но как только появляется второй уже проблематично разобраться. А уж потерять все это весьма просто. Именно поэтому требуются несколько более сложные решения, с соответствующими уровнями доступа и принципами работы. чтоб заявку без ведома директора "случайно потерять" никто не мог, а уж тем более какой либо финансовый документ
3) Запись телефонных разговоров чудесна ))) Но пусть все же лучше пишут на бумажке, у них это выходит в разы быстрее
З.Ы анекдот про программистов их ЖКХ напоследок.
xxx: Работаю я, значит, сисадмином. Но меня на работе называют "программистом", я уже смирился. И тут была встреча с настоящими кодерами, и говорят они мне гоповатым тоном "слыш, братиш, программист ты говорят? на чем пишешь? исходники есть посмотреть?"
|
|
|
|
|
Это демагогия. Я составил архив в обычном worde и никакого языка не надо. Достаточно уметь работать в worde и exele. ВСЁ! Было бы желание.
Паша
Вы так и не поняли для чего я всё таки предлагал это. Всё просто.Для тех кто НЕ ПОНЯЛ повторю!
- Жилец может приходить и выносить мозг с одной квартиры и требовать что он типа упарился делать заявки и что у него конкретно было месяц назад. Чтобы посмотреть журнал,надо его пролестать. В компе достаточно только задать поиск,дело 1 минуты.Он может объяснить что это 3 заявка и у него уже тоже самое, а другое - предоставить данные с компа.
- Директору легко видеть через сетку каково состояние его предприятия.Какие расходы и доходы,а не от фонаря написанные заявки.
- причём желательно делать запись телефонных разговоров,чтобы с кого-то спросить и за что.
|
|
|
|
|
Валерий, поймите уже, человек купивший зеркальный фотоаппарат, считается умеющим фотографировать, человек закончивший курсы программирования считается программистом, а по факту это системный администратор, в задачи которого стоит обновление операционной системы и установка приложений. программирование на уровне создания сайта-визитки и написание простейших программ на устаревших языках программирования.
Далее приходит очередь директора, поскольку исходя из таблички заполненной "обезьянками" он платит деньги. Соответственно ему нужен вывод финансовой отчетности исходя из табличных данных, введение дополнительных аргументов и функций еще целый список обязательных параметров с которыми обязаны научится работать "обезьянки". И вот тут встает серьезный вопрос о том, что реально проще, уволится или научить "обезьянок" правильно тыкать мышкой. На данный момент в Северодвинске проще первое.
Поэтому предусмотрительный программист просто заявит о том, что ему мало платят для выполнения заданий такого уровня, поскольку ему как электровенику придется носится между компьютерами и объяснять куда нужно было тыкать, а поскольку отчетность все равно придется в это время дублировать, то уже спустя месяц все взывания будут пропускать мимо ушей "патамушта гарох на ферме созрел". Как итог отладка программного обеспечения будет провалена потому что ни одна табличка не будет соответствовать и минимальным требованиям, которые может предъявить даже официальная платная программа. предъявить претензии обезьянкам нельзя, потому что бумажную отчетность они сдали и на компьютере работали.
Обвинить во всем программиста можете легко )) но найдите того, кто сделает лучше за те же деньги )))
Самое интересное это ради чего все это делается, чтоб мастер получал заявки, которые его работники в порядке очередности будут выполнять через сутки а то и через двое. Получил распечатал через сутки на разводе вручил бригадирам)))
|
|
|
|
|
Этого достаточно.Остальное дело программистов.Там большого ума не надо вбить данные в заранее заготовленную таблицу :)))) Работа для обезьян.Я знаю что в этих конторах аж по 3 программиста. Пусть занимаются
|
|
|
|
|
Валерий, у нас в России в половине государственных организаций, текст могут набрать на компьютере распечатать, отправить по факсу в нужное место и там снова с бумажки забивать вручную в компьютер и таких абсурдизмов море )))
|
|
|